Suffice to say, the feminism movement has been going to for as long as we remember, but in this day and age what do we still think about it? Are we really making change? Is it even possible to make change? And, most importantly, where do we go from here?
Captioner: Dingzhong Ding
你对历史上的女权运动大概有哪些了解?
18世纪末在法国首次萌生一种良性的解放女性的思想,通过了很多宣言。但是在19世纪末德国有些极端分子产生了纳粹化倾向。最后在20世纪末部分女权运动成为了白左政治正确的手段。
主要是1960s以美国为主的妇女运动吧。当时的妇女选举权以及在很多问题上有一个突破,应该算是女权思想的普遍觉醒的时候。有为了女性去工作,去投票,或者能够穿裤子外出都有。
那对当今的女权运动你的了解?
如今,女权运动范围更广,逐渐扩散到下层,参与人数更多。其中,大部分女权运动忠实于原本的目的,少部分经过个人情绪的渲染显得不那么友好。
我认为过去的女权运动很大程度上,至少在明面上为妇女争取到了相同的权利。因此如今的民间女权运动会更注重于女性的自我认知,包括反思我们过去的整个父系社会导致的很多刻板印象和有关性别的文化传统,到底是否正确、是否有意义,也包括在观念上使不同性别可以得到同等的尊重。当然之前的女权运动中相关的平等权利,也并非完全普及了的。因此我们现在还有一些官方的机构,像联合国妇女署、NGO, 也在那些妇女权益还没有得到保障的地方努力履行他们的职责。
你认为女权运动的意义是什么?
使女性在政治上有更多的发言权,根据劳动量而非性别来决定社会福利待遇和薪酬,使男性从人的本质先于性别来评判女性。
我认为一开始的女权运动,是当人类摆脱了体力劳动的枷锁之后,女性也开始意识到自己的价值可以和男性相等同,而不是一定要作为一个附庸品的存在,而做的争取。这当中最首先就是争取各种直观的权利。但当这些权利被争取到以后,其实性别平等在意识上依旧是没有实现的。那么后来的女权运动与其说是女权,其实可能更接近于性别的平权运动。后来的女权运动会注意到我们的思维给不同性别上上的枷锁,这当中不仅有针对女性的,还有针对男性的。所以我认为女权运动最终的意义会是个体的解放,让个体不受到特定性别固有特点的约束。
对于你目前接触到的女权运动,你是如何看待的?
矫枉过正。首先,女权运动追求的应当是理性的结果,但现在出现了用女性身份大搞身份政治的趋势,即用原来相对弱势的女性身份追求天平的倾斜,潜移默化变为相对强势。体现在颐指气使地命令男性提供便利而不管客观条件或者因为自己是女性就一直申请加薪而不提升劳动的效率。其次,有很多极端人士污名化大众的很多正常行为,比如说一些职业叫法,实际上大众使用它只是因为一直使用它。
这是我看到的在中国互联网上的大部分女权运动内容,但现实中的很多活动还是很有意义的,特别是在外国的运动由于政体原因可能真的能够影响到决策,比如国外的一位女性艺术家允许路人在双方同意的条件下触碰自己的身体。这种活动有很强的教育性,还可以召集舆论支持来吸引上层的注意。
路漫漫其修远兮。我认为目前为止女权运动的发展是在一个合理的轨道上的。但是要从传统的父系社会逐渐演变到一个性别平等的状态,我们还只是在平权的初步阶段。我们看到现在的社会发展中,女性的话语权在不断增大,女性的权利在不断地被完善,这都是极其有意义的。但是在这些正面的事物的同时,我们也在一直接触到一些抵触。当然我认为这样的抵触是正常的,因为这样的思想对于这个社会而言是有所颠覆有所改变的,因而是存在不被接受的情况。不过还有的原因,也可能是这个社会对性别平权的意识不够深入,因此人们就会有选择性地看到并强调一些东西,对于一部分人来说,他们就会把女权运动曲解成女性特权主义,以此对这个运动进行利用或者诋毁。
不过我想说的是,诚然女性,女性特权主义不可取,我也不认为它应该被算为女权运动的一种,它的存在也确实造成了一部分人对女权运动的抵触。虽然女性特权主义并不正确,但我也并不是不能理解它的产生和存在。有的时候我们也需要这样的激进存在,毕竟如果所有的女权主义者都追求的是平等,面对原本的男性特权社会,我们只能不断逼近平等,但正是这些较为激进的女性特权主义者的存在,才让我们在这样的拉锯中最后有可能达到真正的平等。
所以总的来说,我认为目前的女权运动虽然不能说无可指摘,但是有它的时代合理性,对于我们自身而言应该意识到女性特权主义的不可取之处,但是也不应该因此全盘否定目前的平权进程。
那你认为女性在当今社会中是否受到了不公平的对待?
没有,特别是发展良好地区,虽然中国因为历史原因曾经对女性非常不友好。
有,而且我认为这样的不公平是很难在短时间内改变的。个人而言,我也经常和身边的同学或者长辈谈起这个话题,似乎对于很多对这方面没有那么关注的人而言,这样的不公平似乎因为法律上权利的相同就不存在了。而这正是一个很可怕的地方,因为我们改变了直观的东西,从而忽略了传统思维中的不公平。但是问题在于这样不公平的思想不会自动消失。如果我们不对这些看似理所当然的刻板印象和价值观念进行质疑和批判,公众就无法意识到这样的说法其实冒犯到了女性不仅作为女性,更是作为一名人类,一个独立个体的尊严和价值。因为这样的潜意识中的不公平,现在的女性才会因为没有成家或没有孩子而被认为没有价值,才会被困在家暴中无法逃出;也因为这样广泛被宣传的受害者有罪论,才会导致针对女性的性犯罪案件屡屡发生,并且没有得到应得的惩罚,因为犯罪者认为这不怪他,怪受害者。我们不能因为法律上说性别不应该是招聘时的衡量标准,就觉得女性在职场上就不受到歧视;也不能因为国家规定义务教育,就觉得真的每家每户都将自己的女儿同儿子一样情愿地送去上学。
你对不公平的对待的定义是什么?是否包括性别刻板印象?(追问)
不公平的定义就是不经过客观的就事论事的判断,仅因为对方是女性就对她持负面态度,做出负面行为。
“男人四十一枝花”和“女人四十豆腐渣”, 长辈们比较着急的催婚对象都是女性,这种在你眼里算不算是一种性别上的不公平对待?
我认为这是由于上一代人思想保守,急着想抱孩子导致的过激行为,而且催男性找女朋友的话题也数不胜数。在我们这一代变老以后这个问题可能就不复存在了,所以这和不公平对待没有关系。
我认为催婚这件事情本身与性别的关系不是很大,毕竟男性在一定程度上也会受到长辈的催婚,有的时候其实也是长辈对孩子的关心。而有关性别上的不公平的问题,我想是在催婚的原因上——如果是因为认为女性大了就嫁不出去,像之前提到的“女人四十豆腐渣”这样的说法,认为女性的价值只有有了家庭才算得以体现,这样的说法就是纯粹的不公平了。
那你认为这样的思想是否会随着时间的流逝而自然改善?(追问)
这只是保守思想的遗毒。老一代长大的那个年代基本教义没有普及,而我们这一代经过了义务教育不会再把这种没有科学依据的话奉为圭臬。
我认为是会的,但是需要人们不断的探讨和质疑。
所以说你觉得目前对两性的刻板印象是应该被改变的,但是它会自然改变?(追问)
是的,而且可能马上就会自然改变完成。
那么你认为现在女权运动的主要诉求是什么?
因为意识流太多了,我只能选择一个我见到最多的说。
在中国,诉求的是欠发展偏远地区的妇女们能摆脱父权留下的伤害,让民主真正贯彻落实到每一个角落,呼吁人、群体、官方观察并意识到这些女性的意见也是非常重要的。同时,和极端女权对立,防止她们错误的思想继续加剧如今男女之间的隔阂,所以要传播有根据的,理性的,有说服力的信息来扳倒那些煽动性的言论。
我认为在国内现在的主要诉求会是通过不断的发声,让整个社会以及官方听到,看到,客观意识到我们目前距离平等还有很长的距离。因为现在很多群体对女权运动仍旧是持轻蔑的态度,认为这样的运动没有必要,强词夺理,小题大做,但这个社会针对女性的不公平我之前也提到了很多,是客观存在的。所以我们先要承认,正视这个问题,才有可能一点一点解决。
你认为女性提出的诉求是否合理?
如果诉求真的是上述那样的话,很合理。我这里说的是正常的言论里面,没有算上无理的那些,正常的是我看到最多的。不合理有两大种类:第一种是根本就没用的,比如给卫生巾减税;第二种是很极端的,比如我看到的那些,有人说一定要有一个女国家领导人啊,或者女性一定要挑最优秀的男性繁衍下一代之类的。
我认为大部分的诉求是合理的。
为什么会觉得给卫生巾减税是无用的?(如何看待卫生巾减税这个问题)
因为卫生巾是弹性极其小的一种商品,减税了以后厂家为了维护利益会抬高定价,导致价格根本不会有大的浮动,只要这不是国家分配 这个问题就很难解决,除非有良心资本家。
我认为国家针对卫生巾需要采取措施,使这样的卫生用品能够普及给不同阶层的女性是一件非常必要的事情,也是一个极其合理的诉求。至于是否要用减税的方法,以我对经济学这方面的了解,我认为自己没有能力发表这方面的看法。
你对女权运动的看法是否有过改变?
有。一开始我初见有女权浪潮的时候还是有点高兴的,因为女权思想是发展到一定高度的社会才会萌发的意识,后来我看到了良莠不齐的说法,各种谩骂吵闹,包括现在b站知乎微博虎扑四足鼎立看得我非常难受。不成熟的思想在分解整体性,而理性说服似乎不太可能了,对这样过早的意识觉醒感到怀疑和失望。
我觉得个人而言,女权问题似乎是一个我从小就在关注的点,所以我对女权运动的看法必定是随着我个人的成长而完善的,不过我始终认为这是一件正确的事情。
家庭环境,学校环境,周围人的影响和网络上的信息,是否有影响到你形成的这些认知?
主要是网上的言论。诸多言论还算好,成规模的诸多言论才是最可怕的。家庭环境学校环境和周围人的影响没有。
肯定是有的啦。因为我记得我小的时候最一开始就是问爸爸妈妈“为什么世界上有男子汉?我也要做女子汉。”那种。那么在长大了以后,我个人认为自己接受的教育都是偏国际化的,所以我自己生活的环境,以及家里人的思维都有影响到我。(包括我小时候和爸妈闹变扭,就一直想办法批判他们的思想,估计也是为了对传统思想不全盘接受做一定的努力)再后来专门去认识这方面时候,看了很多纪录片,电影和书,也算是入了门,渐渐地在一些不断涌现的社会问题中也可以产生自己的想法和思维体系。
那在这方面你是否有过任何自身经历?任何有关性别歧视/平等/女权运动方面的。
有过,而且很多,我不想接触微博,我举两个相近的正反例:我一直在nga这种论坛看我喜欢的帖子,里面感觉浓缩了一个小社会,有女性玩家被指出游戏技术不佳不承认然后破口大骂的,也有女性团长带领团队成功通关,评论区里都是诚挚赞赏的;b站也是,有部分对女性不友好的言论,也有很多在理性分析男女平衡的up主收获大量点赞;包括虎扑那个选美大赛,我一直在围观,看到的都是纯理性分析非常硬核,没有一点歧视内容,我感觉这个很具有代表作用,参与进男女之间没有隔阂的讨论很快乐。
歧视的话那肯定是有经历过的,我觉得很多时候我们身边都存在那种价值观念上的偏差,但是遇到那种赤裸裸地表达出,因为你是女性所以你低人一等的那种话的时候,还是蛮...窒息的。至于女权运动的话,我觉得很欣慰的是,自己身边就有很多。我身边的朋友还都比较会关注社会问题,我还记得以前也会和一些男同学在朋友圈里辩论,后来过了很久的时候也能收到他们对于一些事情新的看法,感觉也是很不错的。然后我们大家在学校,在生活里也有很多相关的经历其实,就像之前在学校里推行的卫生巾互助盒。
你觉得什么样的人才能搞女权运动?
我认为进行成功女权运动的几个要素:第一是专业知识,第二是对信息的鉴别分析能力,第三是影响力。
第一点是最重要的,我认为进行准确的运动,需要很多非常专业的知识来指导,至少包含社会学、心理学、政治学,如果缺乏的话可能会有些失误,网上那些无脑言论可能要么是收钱办事,要么就是没有能力好好分析,而这些专业知识我认为至少到大学才能好好学习。
然后,就像上面所说,有很多不怀好意的人是收钱办事的,这些自媒体的话很有煽动力,我相信有人可以分辨什么是对的什么是错的,但是这些很有诱惑性的时髦词语很有可能会让人走歪路,我觉得还是需要再经过时间的沉淀,我们才有能力去看出哪些是精华那些是糟粕。总之,我觉得大环境还是缺乏理性思考的过程,所以导致了很多粗糙的结论,所以我不是很支持在高中阶段进行这类运动。
我认为人人都可以参与到这个运动中来。当然我们说,愿意参与到这个运动中来的前提,可能是要对性别平权有所了解,明白这是为了什么。但是如果说一部分人可以参与,而另一部分不可以,我认为这是很滑稽的一件事情。女权运动为的是为女性争取确实的权利,使不同性别都获得同样的作为人和个体的尊重与发展的自由。我认为女权运动关系到的是所有人的利益,因此我认为真正了解过女权运动的人不会从意义上不支持这个运动。而这个运动最后争取到的权利也将赋予到每一名人类,那么我不认为我们有权利限制任何人针对这件与每个人都息息相关的事,提出自己的见解与诉求。
你认为,中国的女权运动未来的走势会如何?
这个问题非常玄乎。首先前提是所有政策或者法律都是国务院和人大代表会制定的,所以民间活动的唯一职能就是酝酿舆论。在现在日益高涨的女权主义情绪下,高层必定会有所行动,但必定不会很激进,比如会鼓励妇联加强女性福利,或者加设国企来生产女性用品?同时可能会加强一下对女性的相对保护性的政策。同时我认为会把互联网关卡卡得更死,来防止意识形态冲击,这样可能会让我国的女性运动性质更纯粹一点。改善是必然的,但是进程可能会有些慢。民间肯定会享受到更好的平等大环境 但不保证激进分子不会进一步要求更多。
对于未来的走势我也没有办法很确定的说。但是我从自己目前参与到女权运动中的感受来说,现在给我的感觉是很迷茫、很无奈的,经常会感觉自己除了动动嘴,仿佛什么也做不了。我觉得这里的一个原因就在于我们在民众中仍然属于较小的群体,也没有得到官方的重视。我觉得可能在未来的一段时间内这都会是中国女权的状况,但是逐渐逐渐,我觉得官方会逐渐向我们的诉求靠拢,再通过官方的宣传和影响力,不断地完善妇女权益的保障工作,提升女性形象的潜实力。
那你觉得这些运动是否会影响到个人生活?
或多或少吧,但是就算引起国家机关制定新政策,层层执行下来对生活的正面影响肯定是十分局限的,倒是有可能对部分市民的生活质量产生负面影响,最主要的改变还是来自教育的加强,自发地懂得男女平等才能根本上解决问题,这也需要很长时间。
我觉得会的,如果事情确实在往好的方面发展,我们会逐渐一代比一代的刻板印象减少,平等的进程会不断加快,身边对女性的枷锁会减少,当然这样也会对我们的日常生活习惯进行改变。
你觉得所谓的性别刻板印象和现有的性别歧视是否会自然消除?为什么?
会。九年制义务教育是提高了国民素质,不仅仅有知识,还包括教养、价值观,这些加起来肯定会改善固化的传统,指导新一代怎么尊重别人。
我认为随着社会的变迁,刻板印象会不断地变少,但是这种自然的社会变迁中还是需要人为的努力存在。教育,社会大环境,政府取向,以及社会运动都是我们应该采取的措施,来推动自然社会变迁中我们的文明随之进步。
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